Цитат: „Все още не мога да работя добре на компютър”

---

Принизявам се да разговарям с човек, който не може да работи добре на компютър, но си позволява да раздава квалификации.

Г-н Кандимиров, ще ви бъда благодарен, ако ми посочите поне един от съвременниците на готите, който твърди, че готите са германски племена.

Тъй като източниците все пак имат значение, кой от съвременнците на готите по-долу не е прав? Според вас всички.

Готите са гети

Филосторг (лат. Phylostorgius. рус. Филосторгий, ~368 - †433): „...по това време Урфила довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, наричани някога гети, а сега готи.”

Клавдий Клавдиан (ок. 375 - † 404), който бил съвременник на Аларих, съобщава, че Аларих начело на гетите нападнал Италия.

Орозий (Paolo Orosius, 385-420) написва своите седем книги срещу езичниците, в които описва просторните земи на север от Дунав. “На изток – казва той – е Алания; в центъра е Дакия, където също е Готия; след това е Германия, където суебите държат най-голямата част.“А в Дакия, както видяхме, живеят „гети и даки, които говорят един и същ език”.

Орозий: „…гетите, на които сега викат готи, които Александър нареди да се отбягват, от които Пир се страхуваше, а Цезар също избягваше, след като изпразниха и оставиха домовете си, с обединени сили завладяха римските провинции, а в същото време, доказали се отдавна като източник на страх, се надяваха с молбите си да свържат съюз с Рим, който биха могли да превземат със силата на оръжието.“

А на гетите от двете страни на Дунава, тяхната история, техния живот и религията им, известният римски географ Страбон, роден в Амазия на южния бряг на Черно море (66-63 г. пр. Хр. – ок. 24 г. сл. Хр.) посвещава цяла книга, която дори вече е преведена на български език.

Така изредените автори са предшественици на Йордан и явно той не е първият, който твърди – „готите са гети” с цел възвеличаване на готите. Същото твърдят и съвременниците му, а също и по-късни автори.

В панегирика за своя тъст Авитус (западен император през 455 г.), галският поет Сидон Аполинарий определя готите като гети и скити.

Касиодор (487-578), според него гетския крал Витиг(ес) на-ричал готския народ "geticus populus."
Касиодор пише за писмо от 527 на Атанарих – готът Атанарих нарича р. Дунав „праотечествен”

Прокопий (500-565): “Имаше много готски народи в старо време. както и в наши дни. но най големите и важните от всички са готите, вандалите, визиготите и гепидите. В антични вре-мена обаче те бяха наричани савромати и меланхлени; имаше и някои, които наричаха тези народи гетски. ... всички те имат бели тела и светли коси, и са високи и красиви на вид, и спазват едни и същи закони и служат на една религия. Всички те принадлежат към арианската вяра и говорят на един език, наречен готски; струва ми се, че всички те са произлезли по начало от едно племе, а по-късно са отличавани според тези, които са предвождали всяка от групите.”

Исидор Севилски (560-636) „Несъмнено племето на готите е древно, някои извеждат неговият произход от Магок, син на Яфет. Учените, напротив, са привикнали да ги назовават гети.
 
Йордан (около 550 г., „Гетика”), описвайки готите: „Говоре-ше се, че някога Марс, провъзгласен в измислиците на поетите като бог на войната, се е появил именно при тях, гетите.” (Виж по-горе Вергилий).

Йордан: Ерманарих бил Getarum rex - владетел на гетите.

Йордан: За победата на Юстиниан над вандалите и готите: „И нека да пребъдат те двамата – и императорът Юстиниан, победител и триумвиратор, и консулът Велизарий, под името Вандалски, Африкански и Гетски.”

Йоан Лидийски (VI век) дава сведения за надпис на една колона на Помпей Велики, издигната при Византион в 63 г. пр. Хр. в чест над победата му над Митридат VI Евпатор. Надписът глаясял: „На Фортуна за победата над готите.” Йоан Лидийски добавя „По-късно на това място стана кръчма. Готите са гети.”

Ако съобщението на Йоан Лидийски е вярно, то това име, написано в първи век пр. н. е. по никакъв начин не би могло да се свърже с някакви „скандинавски готи”.

Двадесет и пет години по-късно, през 48 г. пр. н.е. (за това разказва Исидор Севилски през шести век („Историята на готите”), за готи се говори във връзка с войната между Помпей и Цезар. „Във войската на Помпей участват етиопи, индуси, перси, мидяни, гърци, армени, скити и и други източни народи, обаче най-мъжествено от всички се съпротивлявали на Цезар готите”. И в това произведение отчетливо се казва – готите са гети и воюват през 48 г. пр. Хр на страната на Помпей. ”Тях даже Александър говореше да се избягват, от тях се боеше Пир, а Цезар се страхуваше” – казва Исидор, явно цитирайки Орозий. Александър Македонски в III в. пр. Хр. воюва на р. Дунав с гети, а описвайки същите събития, през шести век Исидор Севилски ги нарича готи. Ако авторът цитира точно друг, по-стар източник, то явно това е също едно от първите сведения, в което гетите се именуват готи, а не обратното. Авторът обаче не пропуска да добави това, което цитирах по-горе: „Учените, напротив, са привикнали да ги назовават гети.” (Римляните готи, гърците и учените – гети – ?

Готите не са германци.

Йордан: “Всичките тези племена [готските племена] превъзхождащи германците както тялом, така и духом, се сражаваха винаги с лютостта на зверове.”(Get. 24 )
„...Скития граничи на запад със земите на германите и р. Вис-ла, която извира от Сарматските планини и разделя Скития от Германия.”(Get. 37)

“...Той (Eрманарих/Eрманрих) властваше над всички племена в Скития и Германия като над собственост.”( Get. 120)

„...След това, при царстването на готите на Буревиста, дойде в дакийска Готия Дикеней по това време, когато върховенство в Рим имаше Сула. Буревиста прие този Дикений и му даде едва ли не царска власт; по негов съвет готите разорили страната на германците, която днес заемат франките.” (Get. 257).

„...кралят на хуните Атила (заедно с готите, б.а.) завладя Ски-тия и Германия.” (Get. 257).

Теофан говори за победи на Константин Велики над германците, сарматите и готите.

Прокопий: „Вандалите (готско племе) преди живееха около Меотида (Азовско море). Страдайки от глад, те се отправиха към германците, наричани сега франки, и към реката Рейн, присъединявайки към себе си готското племе на аланите”.

Готи, скити, сармати.

Теофан (758-817): „Тази година (497 н. е. – б. а. ) армия, състояща се от готи, беси и други тракийски народи, бе изпратена от император Анастасий да бъде на разположение на Ареобинд, син на Дагалайф, който беше губернатор и префект на Изтока.”

Теофан, цитирайки Патриций Траян: „На своя език скитите наричат себе си готи”.

Йордан за Иосиф Флавий (37-95), пишейки за готите: „Упоменавайки само за корена им от Магог, той уверява, че те се зоват скити и по племе, и по име.”

Прокопий: „Имаше много готски народи в старо време както и в наши дни, но най-големите и важните от всички са готите, вандалите, визиготите и гепидите. В антични времена обаче те бяха наричани савромати и меланхлени; имаше и някои, които наричаха тези народи гетски.“

Теофан: „В това време в северните страни зад Дунав живееха готите и много други велики народи, между които следващите четири най-важни бяха: готи, визиготи, гепиди, вандали, различни само по име, по нищо друго и говореха един език.”

Тъй като не съм убеден, че можете да задържите по-сериозно вниманието си на толкова дълъг текст, ще ви задам няколко по-кратки въпроса – защо готът Теодорих Велики носи името Теодорих – та това е гръцко име – Божи дар.

Ще ви покажа и една картинка – няма да ви питам за стила на мозайките, но защо тримата мъдреци от тази мозайка в Равена от пети век, времето и столицата на Теодорих, носят тракийски дрехи.

   

За сравнение – стенопис от гробницата в с. Александрово, Хасковско, изписана близо едно хилядолетие преди мозайките в „Св. Аполинарий”, Равена..



 

С тракийската туника, хламида, шапка, обувки и панталони толкова са тракийци, че даже десенът на панталонът съвпада.

Мисля, че повечето познаваме Веселин Кандимиров от силните му историко-политически публикации в Анти, Седем и другаде. Затова не би трябвало да става според мен и дума за някакви обвинения или усъмнявания в него от интелектуален характер.

Както предположих и вчера, има налице просто непознаване на аргументите за тезите на Асен Чилингиров.

Тези  и разсъждения, на които той посвети години труд и които, дори да не се съгласява някой с тях, заслужават просто повече респект и внимателно проследяване.

Г-н Кандимиров,
След като не отговорихте по същество на моите въпроси, не намирам смисъл да продължа какъвто и да е разговор по темата. Колкото до доказването на тезата, че готите в земите на Украйна и траките са имали една и съща култура и тя се нарича Черняховска култура, доказах в книгата „Траки, готи, славяни”, излязла миналата година. Изображението от „Свети Аполинарий” е също така красноречиво доказателство, но Вие си мълчите.
Вие вероятно смятате, че старобългарската дума "отьц" е останала от готското присъствие по нашите земи. Бих искал само да вметна, че това име е познато по земите на Северното черноморие и Мала Азия много преди да се появят готите, за които вие смятате , че са германски племена, а това са имената Атей, Атис, и колкото и да ви е чудно, Атила.
Когато отговорите на въпросите ми, ще продължа разговора.

"За 10 с`тинки толкова..." - така през социализма обясняваха ниското качество на услугите.
за <<5 минути research @ wikipedia>> - толкова! - така си обяснявам ниското качество на услугата "информация от интернет".
...
В книгата "Готи и гети" от Асен Чилингиров надълго и нашироко на 20-тина страници се анализира кьорфишека "разказ на Ожие Бусбек", ползван като "аргумент" в полза на германската теза, наречена накратко "германците с всички средства се домогват да са готи, защото имат нужда с това да лъжат света, че са велика нация".
Глупава теза.
Невярна теза.
Те са велика нация с постиженията си във всички сфери на културата, науката и техниката, с гениите си, с гения на народа си.
Защо им е да си измислят история, не го разбирам.

Малко по-горе тук се дава извадка от Wikipedia със заглавие "5 минути research". Тя се отнася за така наречения "германския кримски диалект", включващ всичко на всичко 68 думи, някои от които са влезли в обръщение не преди ХVІ век, а други се използват от разни диалекти, изключващи общия им произход.

Моят research за този език, както и за същността на така наречените "кримски готи" е на над 640 страници, в които са разгледани подробно всички доказателства за тяхното мнимо съществувание въз основа на резултатите от проведените в течение на повече от един век археологически изследвания, както и на историческите извори, на палеолингвистиката и генетиката - но също и на документацията по преселването на кримските татари-християни в Русия в 1778 година по нареждане на Екатерина Велика.


Те не могат да се предадат на 10-15 реда.

напълно съм съгласен с аргумента за редовете: в науката е много важно да се борави със сериозни източници (разбира се, количеството страници не може да бъде критерий за нищо повече освен количество)

затова много бих се радвал ако видя статия на автора по темата (или линк към такава) в някое европейско научно издание,  особено пък ако има и коментари на негови колеги